まずは、お二方それぞれが今回F-TRADに参加されたきっかけを教えてください。

F-TRAD自体は以前から知っていました。
知り合いの職人や事業者も参加していて、
「こういう取り組みをしているんだな」と。
正直、ずっと気にはなっていたんです。

参加しよう、と思われた決め手は何だったのでしょうか。

やはり、デザイナーさんと一緒にものづくりができる点ですね。
普段の仕事では、「これは費用的に厳しいな」とか、
「実験的すぎるかな」と、
自分でブレーキをかけてしまうことも多い。
F-TRADは、そうした制約を一度外して、
新しい挑戦ができる場だと感じました。
「今ならやってみてもいいかもしれない」と、
背中を押してもらえた感覚です。

はい。
TSUGIの新山さんから「中野さんの技術と漆は、
これまでやってきた和紙の表現と相性がいいと思うよ」と言われて。
話を聞いた瞬間に、
「確かに、これは面白い組み合わせかもしれない」と感じました。

これまでの中野漆器さんの商品づくりについても教えてください。

中野漆器では、長年、茶道具を中心に製作してきました。
茶道具は形が決まっているものが多く、
本物の高価な道具を、
一般の方にも使っていただけるよう価格を抑えて作る仕事が中心です。
業務用製品も多く、
OEMでの製作がほとんどなので、
自社でゼロから考えて立ち上げた商品は、
実はそれほど多くありません。

お互いの第一印象はいかがでしたか？

最初に高田さんのアトリエに伺ったとき、
まず料理がすごく上手で（笑）。
それから作品を拝見して、
和紙について本当によく勉強されているなと感じました。
いろんな種類の和紙を試されていて、
「この人、相当和紙が好きだな」と思いましたね。

僕は中野さんの工房を見せていただいて、
作品量の多さや一閑張りの技術に触れ、
「これができるんだ！」と一気にテンションが上がりました。

以前から漆と和紙を組み合わせたい気持ちはあったのですが、
漆については知識がなくて。
中野さんがステンレスボトルに一閑張りを施した作品を見た瞬間に、
「この技術を使ってみたい」と、
イメージが一気に広がりました。

改めて、一閑張りとはどのような技法なのでしょうか。

一閑張りは、もともと茶道具の世界で使われてきた技法です。
軽い素材に和紙を貼り、
その上から漆を施していきます。
正確には「一閑塗り」と呼ぶのが近いのですが、
和紙の風合いを活かしながら強度を持たせられるのが特徴です。

和紙が漆を吸い込むことで、
もともとの柄が凹凸となって現れ、
艷やかで温かみのある、
革製品にも似た独特の質感が生まれます。
現在では、ステンレスボトルなど、
さまざまな素材にも応用しています。

中野さんは、この一閑張りの技術を
山中漆器の産地で修行して身につけてきたんです。

その背景にも、とても刺激を受けました。

高田さんが和紙に惹かれた原点も教えてください。

きっかけは、たまたま越前市を観光で訪れたときに、
卯立の工芸館で和紙に出会ったことでした。

案内してくださった方にいろいろ教えてもらって、
面白そうだなと思って持ち帰って作ってみたら、
どんどんハマってしまって。
その後、福井で半年間インターンをして、
いろんな工房でサンプルを作らせてもらった経験が、
今の活動の原点になっています。

今回制作しているプロダクトについて教えてください。

アクリル素材に和紙を貼り、
一閑張りの技法で漆を施した照明です。
和紙の透過性とテクスチャー、
そこに漆の色が重なって、
光として立ち上がる。
提灯や行灯のような伝統的な文脈ではなく、
もう少し塊感のある、モダンな照明を目指しました。

このアイデアはすぐに固まったのでしょうか？

はい。もともとやりたい表現が明確にあったので、
最初から照明を軸に考えていました。
ティッシュボックスなど他の案も出ましたが、
価格感や製造コストが見えてきた段階で、
照明に絞った方がいいと判断しました。

透過性というコンセプトを一番活かせるのは照明ですし、
ティッシュボックスも照明も、
実はコストはあまり変わらなかったんです。
それならコンセプトを一番伝えられる照明にしようと、
途中で絞り込んでいきました。

なぜアクリルを選ばれたのですか？

面自体を構造として成立させて、塊感を出したかったんです。
竹ひごや木のフレームだと、
どうしても行灯や提灯の文脈が強くなってしまうので。
以前から個人でもアクリルに和紙を貼った作品を作っていて、
相性の良さは実感していました。

技術的にも全く問題なかったので、
提案を聞いたときは「いけるな」と。
二つ返事でしたね。

和紙や漆についても、かなり細かく検討されていますね。

和紙は、漉いたばかりの和紙に水を落として独特の模様をつくる
「落水紙」を使っています。
柳瀬良三製紙所にお願いしました。
穴が開かないような薄さと模様のバランスを細かく調整してもらっています。

漆は、生漆そのままの色を使っています。
塗るというより、
和紙に染み込ませる感覚ですね。
多めに漆を乗せて、
余分なものを拭き取る。
拭き漆に近いやり方です。

このプロダクトの一番の魅力はどこだと思いますか？

漆の色と和紙の風合いを、
光として体験できるところです。
この組み合わせで照明として成立させた例は、
これまでほとんどなかったと思います。

本当にそうですね。
ほかにはない商品だと思います。

どんな方に使ってもらいたいですか？

今まで漆に触れてこなかった方にも、
漆ってきれいだな、
和紙って面白いな、
と感じてもらえるきっかけになれば嬉しいです。
ホテルなどの商業空間や、
海外の方にも届くといいですね。

漆や和紙の良さを理解してくださる方、
あるいは説明を通して理解してもらえる方に
使っていただきたいです。

プロジェクトを通して、
お互いに刺激を受けた点は？

中野さんは「これはできない」と言わずに、
「どうやったらできるか」を一緒に考えてくれる。
その姿勢がすごく心強かったです。

お客さんに「こういうものを作れないか」
と相談された時に「できない」
とは昔からあんまり言いたくなくて（笑）。

私は高田さんの行動力がすごいと思いました。
最後までやり切る力と、
何より人柄が柔らかい。
一緒にやっていて、気持ちのいい時間でした。

最後に、今後やってみたいことはありますか？

まだまだやりたいことはたくさんあります。
今回をきっかけに、
中野さんの他の技術も含めて、
もっと広く発信していきたいですね。

このプロジェクトは、あくまできっかけだと思っています。
これからも長くお付き合いしながら、
継続的にものづくりができたら嬉しいです。